Онлайн-конференция заместителя научного руководителя Центра по изучению Сталинградской битвы Бориса УСИКА, приуроченная ко Дню разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве, который отмечается 2 февраля.

Какая работа по исследованию Сталинградской битвы ведется сегодня? Как выстроено международное сотрудничество в данной области? Как собранные факты и документы позволят противодействовать фальсификации истории?

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Александр
Борис Григорьевич, расскажите, пожалуйста, о работе вашего центра.
Борис Усик
Центр изучения Сталинградской битвы существует в нашем городе около 20 лет. 20 лет назад он был создан при нашем Волгоградском государственном университете ректором университета, фронтовиком, Загорулько Максимом Матвеевичем. За прошедшие годы, безусловно, было сделано очень много, особенно по белым пятнам истории Сталинградской битвы, по очень важным моментам.

Сталинградская битва – это единственная из наших великих битв, в которой Европа пришла к нам полностью. То есть не скрываясь, не думая о том, что потом можно будет как-то неудобно посмотреть на эти страны. Если по большому счету брать, кроме фашистской Германии, фашистская Италия – почти 300 тысяч армия, 8-ая итальянская, Венгрия, 2-ая венгерская армия уже за 200 тысяч, две румынских армии более 300 тысяч, 3-я и 4-я румынские армии, не считая отдельных подразделений мелких государств, например, бельгийского добровольческого легиона, батальона испанской "Голубой дивизии". Естественно, те страны, которые не имели такого, как говорится, государственного управления, кусок пирога захватить на территории Советского Союза отправляли добровольцев из разных стран, в том числе из Канады, из Финляндии. Общая численность войск, которые сюда пришли, в отдельных моментах битвы превышала 2 млн человек, общие потери – тоже далеко за 2 млн человек. И эти люди, которые пришли, желая получить расширение пространства, блага прямого порядка, грабеж, насилие над людьми, использование рабского труда в своих целях. Румыны вообще забирали людей, заходя в населенные пункты, привязывали их веревками к телегам и уводили под Одессу, в Бессарабию, где им уже была нарезана под виноградники земля, и где они, конечно, использовали этих людей как рабов, не считая прямого грабежа.

К сожалению, многие вопросы кроются в нашей политике 1950–60 гг., и мы переживаем то время в нынешней подаче как не лучшее. Это сказывается на наших международных отношениях и на том, что поколение, которое пришло ныне на планету как основное, – это молодые люди, которые не знали войны. Я застал период, когда ветераны Сталинградской битвы со стороны Германии, Австрии приезжали и на коленях стояли перед Волгой, тоскливо вглядываясь в заволжскую даль, откуда в далекие времена шли орды кочевников, татаро-монгол. Это первые люди, но они всегда, эти ветераны войны, смотрели с благодарностью на то, что остались живы и не дошли до этого берега Волги. И никогда ни одного слова упрека. А уже их дети, внуки, тоскливо вглядываясь в полотно панорамы, где изображен берег Волги, в двухстах метрах от панорамы, между собой, не зная, что есть люди, знающие их язык, произносили: "И эти метры мой дед не мог пройти?" Да, не мог пройти, имея и награды, и Железные кресты и Рыцарские, вот он не мог. Не мог пройти. Поэтому для нас Сталинградская битва – не просто какой-то период победного начала Великой Отечественной войны.

Для нас Сталинградская битва – как нравственная платформа для всей России и для многих народов, которые все равно нас любят, ценят и понимают, что мы победители, что свою победу мы не отдадим. Мы лучше еще раз пойдем поднимем новое Знамя Победы, но победу свою не отдадим.
Сергей Григорьев
Какие мероприятия запланированы в рамках празднования годовщины разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве?
Борис Усик
Да, в эти дни много, конечно, у нас мероприятий, которые традиционно проводятся в дни окончания битвы, 2 февраля. Это не только ритуальные возложения. Это больше всего забота о ветеранах, которым за 90 лет, их не так много осталось. Если брать Волгоград, то немного больше двухсот человек осталось, из них большая часть людей не придут и не поднимутся на Мамаев курган, но молодых людей, за это время которые пришли на эту полосу нашей истории, военной истории, очень много. Я думаю, мы удивили мир, когда подняли миллионы портретов своих близких в Бессмертном полку. И, конечно, то, что мы можем хранить эту память, больше удивило, чем победы военные. Чтобы народ многонациональный, странный для Запада (никак они нас не поймут, никак эту душу не найдут нашу русскую), поднялся именно за сохранение памяти, и то, что сегодня наш Президент провозгласил, что сохранение памяти, наш патриотизм – это наша национальная идея. Региональные центры должны быть объединены.
Алёна Никитенко
Какие ключевые направления работы Центра Вы бы обозначили на сегодняшний день?
Борис Усик
Я так понимаю, что электронный архив, о котором говорил Президент, должен включать в себя и те документальные источники, которые хранятся в наших архивах, в семьях, в газетах (и военного времени, и нынешнего). Я думаю, что это будет великое наследие, именно наследие, чтобы противостоять злу лжи о войне, и, конечно, защиты нашей чести, наших дедов, прадедов. И это будет великое дело. Поэтому на сегодняшний день наш центр, учрежденный в 2015 году постановлением губернатора Волгоградской области, Героя России Бочарова Андрея Ивановича, издал несколько десятков документальных сборников по тем белым пятнам истории Сталинградской битвы, которые ранее никто не рассматривал. Да и в общем-то по делениям Сталинградской битвы Астраханская область была как округ Сталинградской области, то есть воевали вместе. Это разделение привело к тому, что по истории Сталинградской битвы астраханские ученые не работают. Нам пришлось за них издавать документальные сборники, хотя в Астрахани был городской комитет обороны, такой же, как и в Сталинграде. Роль Астрахани в годы Сталинградской битвы – это и нефть, перевозимая по Волге, и ленд-лиз с материалами, оружием, боеприпасами, которые поставляли наши союзники – тоже участники нашей победы, и здесь мы тоже рады с ними взаимодействовать по истории и обмену историей. Мы работаем не только с местными архивами, но и с региональными, и федеральными. Никто нам, конечно, нигде не препятствовал. Работаем с архивами Германии, дружим с Немецким военным институтом бундесвера, которые дают нам документы, и многие документы нам проявляют, потому что педантизм немцев в годы войны, их способность хранить документы довольно заметна во всех этих делах. На сегодняшний день мы работаем над конкретными документальными сборниками. Это и Волго-Каспийский бассейн в годы войны, это и потребительская кооперация, когда мы показываем все наши сельские пункты, которые шили для нашей армии одежду, полушубки, упряжи. В общем, много всего, не говоря о том, что нужно было собирать травки для лекарств, отправлять на фронт посылки, письма писать лучшему бойцу роты или батальона. Это сплачивало народ. Люди знали, что там воюют, что там есть кто-то лучший в роте, во взводе, и та девушка, которая получала что-то от этого лучшего, наверное, думала, что война скоро закончится, что скоро он вернется. Мы все-таки войны выигрывали не только армейским составом – ни одна война в России не прошла без народного ополчения, без поддержки всего народа.

Недавно была конференция, где профессор из Италии с упреком заявила, что мы загубили их итальянскую армию, потому что здесь морозы и снег. Я по наивности спросил, знает ли она о войне с Наполеоном. Она кивнула, что знает, а потом сказала, что "нет, не очень". Наполеон – корсиканец их итальянский, он тоже пришел в Россию, когда был снег и мороз. Посмотрел на Кремль, а когда начал выбираться, уже что-то у него не получилось. Вам что там, нельзя нормально изучить нашу зиму, нашу погоду, наших людей?! Все равно старостиха Василиса будет выходить на дорогу с рогатиной наперевес и не давать вам увозить корм для лошадей, да и в плен брать ваших гренадеров. Поэтому история нашего Отечества говорит о том, что нас надо уважать. Нас не надо любить, нас не любят, но уважать надо. И это уважение идет через признание документальных основ нашей истории, истории этих войн. Ведь никто не звал сюда армии Венгрии, да и болгары, наши друзья, в Сталинградской битве сбили более двухсот наших самолетов. Потом Совет экономической взаимопомощи СЭВ, потом Варшавский договор, но ведь для истории остались и эти моменты.

Немцы издавали журнал "Восточный фронт", и там иногда фотографии были с Железным рыцарским крестом наших братьев болгар. Где они были, когда мы спасли их от османского ига, когда мы штурмовали Шипку? Наверное, это все осталось в их крови, в генетике, но надо было летать, сбивать наши самолеты. И таких примеров очень много.

Поэтому работа нашего центра идет планово, губернатор сам проверяет все наши плановые задания. Издаются книги, сборники документов и энциклопедии.

На 30-е число, огромный пласт нашей истории, – почетные граждане нашего города Волгоградской области, их более 70. Среди городских – это королева-мать, жена Георгия VI, который подарил городу меч, на котором написано: "Гражданам Сталинграда, твердым как сталь, в знак глубокого восхищения от британского народа". Естественно, это герои-защитники Сталинграда, руководители региона и города Волгограда. И губернатор 30-го числа вручает этот пласт истории. Нельзя сказать, что мы не любим свою историю, но мы хотим ее видеть именно в документах, в лентах, в хронике, в сборниках, которые делаем.

2 февраля к нам приезжает посол Германии с группой, военный атташат, президент Народного союза по уходу за могилами военнослужащих – это организация, которая взаимодействует с Российской Федерацией по содержанию могил погибших здесь немецких военнослужащих. Другие гости, которые приезжают, имеют многофункциональные задачи. Понятно, что мы в отдельных вопросах не сходимся. Например, румынский посол пишет нашему губернатору: "Прошу выделить оркестр и группу почетного караула для выполнения ритуала по захоронению славных сынов Румынии". Губернатор, конечно, по-своему поступает, но никакой роты, никакого оркестра и так далее. У нас в Волгограде рота почетного караула охраняет покой погибших защитников города на Мамаевом кургане. И, понятно, что помпезно выполнять ритуал по захоронению тех, кто пришел на нашу землю с огнем и мечом, с грабежом и насилием, он навряд ли когда-либо будет.
Дмитрий
Одной из задач центра является поисковая работа. Каковы сейчас приоритеты поисковой деятельности?
Борис Усик
В поисковой работе мы взаимодействуем с федеральными общероссийскими организациями. Российское военно-историческое общество, отделение у нас возглавляет Василевский Виктор Николаевич. Недавно это общество подняло со дна Волги бронекатер БК-31 и заканчивает его установку на берегу Волги. В самые тяжелые дни сентября расстреляли его прямой наводкой из пушек, пулеметов, погибло много людей, их останки захоронены с почестями. А бронекатер пробит, наверное, несколькими тысячами отверстий. На нем стоит броневая башня от 34-ки и две рубки спаренных пулеметов против авиации. Мы взаимодействуем, делаем экспертизу, проводим исследования по уточнению отдельных неясных моментов. Такая махина, такая битва на территории 100 тысяч квадратных километров – всегда есть проблемы. И этими проблемами мы, конечно, занимаемся. У нас в Сталинградской битве около 20 военных училищ имело курсантские полки. Курсанты, которые не закончили училище, направлялись и предавались отдельным дивизиям, не имея тяжелого вооружения. Направлялись на наиболее тяжелые участки, поскольку вся битва – это тяжелые участки, и погибали эти курсанты вместе с командирами. Училищ уже давно нет, они были в ходе войны. Понятно, что сейчас они реорганизованы и преобразованы, и очень тяжело найти список тех ребят, которые приехали, пришли, доплыли и погибли здесь. И таких моментов очень много.

Работаем с Российским историческим обществом. Есть региональные поисковые отряды. Это очень непростой вопрос, но мы помогаем и работаем с ними. Каждый найденный документ, каждая награда… У нас, к большой радости, награды войны были с номерами, медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", заканчивая орденами, и по этому номеру можно найти. Министерство обороны сделало около 10 сайтов, где можно найти от награжденного человека до места, где он похоронен, по фамилии. То есть Минобороны настолько далеко вперед продвинуло поисковую работу по уточнению погибших, по местонахождению.

Мы издаем и книги памяти, где перечисляются все, кто погиб в Сталинградской битве, по дивизиям, по корпусам, по армиям. В общем, это огромный пласт работы, и за то, что он идет, мы благодарны всем, кто работает. Мы благодарны, конечно, поддержке администрации области и лично губернатору Андрею Ивановичу Бочарову. Чувствуя эту поддержку, мы имеем результат, который вызывает уважение.

Губернатор принял решение, что документы, которые накопились в центре за эти годы, должны стать основной частью архива, о котором Президент говорит, что он будет преградой для тех, кто хочет сфальсифицировать историю. Там будут все документы. Мы готовы к этому моменту, готовы работать. Я жду в гости военного корреспондента Александра Валерьевича Сладкова, мы с ним давно поддерживаем теплые дружественные отношения, и коллектив будет иметь с ним возможность встретиться, поговорить. Многие вещи, которые связывают людей на этой земле, не только выражены в книгах, документах, – они и в личном общении, в личных отношениях, в дружбе, тем более мужской.
Олеся
Сейчас, к сожалению, часть стран, в том числе наши ближайшие соседи, упорно настаивают на своих версиях как начала Второй мировой войны, так и ее хода, пытаются путем подмены понятий и подмены каких-то очевидных фактов представить в том числе и Советский Союз как виновника ее начала. Насколько я знаю, у вас выходило научное издание и на английском языке The battle of Stalingrad. Проводятся мероприятия и для иностранных делегаций, и в форумах сотрудники Вашего центра принимают участие. Расскажите, пожалуйста, о вашей работе по борьбе с фальсификацией истории.
Борис Усик
В Волгограде и в регионе за год проходит более десяти конференций, международных диспутов, где вопросы войны рассматриваются с подачи тех людей, которые на Западе формируют не только идеологию, но и общественное мнение. Это корреспонденты журналов и газет, ученые, которые позиционируют себя историками, но больше это все связано с политическими взглядами на начало войны и на ее итоги. Чтобы успешно работать, мы проводим ежегодный большой симпозиум "Диалог на Волге".

Народная дипломатия. В 1943 году был подписан договор между городом Ковентри (Англия), который тоже пострадал от немецкой бомбардировки, где хранят и остатки костелов в центре, и надпись "Сталинград", и улицы, и площадь… Многие вопросы нас связывали с 1943 года с участием людей, руководящих Англией: жена премьера Черчилля Клементина Черчилль оказывала помощь Сталинграду в восстановлении детских домов, больниц. Награждена орденом Трудового Красного Знамени, посещала город. Оборудование для трех больниц, особенно хирургический комплект, у нас до сих пор в пользовании. И, конечно, такие связи мы на международных конференциях, форумах приводим в пример. В то тяжелое время, когда прошла война, мы пережили многие проблемы, особенно в детском здравоохранении, и нам оказывали такую помощь. И многие об этих вопросах не знают. Решение союзников и Советского Союза сделали сегодняшнюю жизнь на Земле такой, как она есть. И, безусловно, попытки и по началу войны, и все польские высказывания наносят много вреда, который уже ощущается среди молодежи. Видимо, необходимо менять систему исторического мировоззрения в школах, в вузах. Делать аспект не просто на знания, а на реальные – без смартфонов, без подсказок.

Безусловно, то, что мы участвуем в противодействии валу клеветы и лжи, оно не просто само по себе. Я вам скажу так: ветераны войны, живущие в Германии, Австрии, во всех странах, в Польше в том числе, болезненно реагируют, ведь за всеми могилами наших солдат ухаживали многие десятки лет конкретные люди. И в Польше, Чехии, Германии, Австрии и других местах, где могилы наших солдат. Задача противодействия этой лжи очень правильно поставлена Президентом. Должно быть документально обосновано. Нужно увеличивать выпуск журналов (у нас их недостаточно – даже исторические факультеты высших учебных заведений мало работают в этом направлении). А это сотни, тысячи молодых ребят. Я думаю, в этом отношении курс у нас выбран правильно, но объем этого материала, работы еще пока не достаточен. Надеюсь, что это будет исправлено.

Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции